Разное (продолжение 2)

Страница 1 из 30 1, 2, 3 ... 15 ... 30  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Разное (продолжение 2)

Сообщение автор ROMMI в Сб 22 Июн 2013 - 20:47

Лихо!
avatar
ROMMI

Сообщения : 3089
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор Марина Мнацаканова в Сб 22 Июн 2013 - 21:07

Маргарита пишет:ROMMI
Спасибо огромное за репортаж!!! От Марины и от меня!
И отдельное СПАСИБО - Анатолию
Рита, спасибо, что Вы меня тут озвучивали всё время, пока я не додумалась зарегистрироваться.

Марина Мнацаканова

Сообщения : 17
Дата регистрации : 2013-06-21
Возраст : 55
Откуда : Москва

http://von-valmarhof.jimdo.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор ROMMI в Ср 26 Июн 2013 - 17:14

Функциональность использования собак в силовых структурах Анализ проведенный по применению служебных собак в силовых структурах, в частности в МВД, позволяет на сегодняшний день сделать неутешительные выводы. Приказ № 1171 от 31 декабря 2005 года не отражает необходимость и достаточность функциональности использования служебных собак. Подготовка специалистов и собак в школах МВД производится по программам полностью оторванным от реальных задач сегодняшнего времени. Программы проведения испытаний и соревнований служебных собак так же полностью оторваны от насущных проблем. ОКД. Широко распространено мнение, что программа ОКД является необходимым требованием, которое предъявляется к служебным собакам, оговариваются жесткие требования к выполнению того или иного приема. Были попытки заменить приемы ОКД, меньшим количеством приемов, назвав все это послушанием. Смысл от этого не поменялся и как следствие, ничего положительного не дало. Когда рассматривается раздел Послушания или ОКД нет смысла говорить об обязательном перечне каких-либо приемов, гораздо правильнее на начальном этапе понимать под словом послушание, такое понятие, как взаимодействие проводника и его собаки, а это количеством, внесенных приемов добиться невозможно. И как правило, именно на стадии формирования взаимоотношений проводника с собакой, за счет бездумной муштры по выполнению приемов ОКД, со стороны инструкторов и проводников происходит уничтожение собаки как личности, убивается желание и самостоятельность собаки решать и преодолевать. Предвижу массу разговоров в связи с этим и конечно не везде все так печально, есть инструктора, которые правильно и грамотно решают эти проблемы, но таких инструкторов не больше 10% от имеющихся. Задачи ОКД, Послушания и все таки Взаимодействия, дать проводнику со своей собакой ту базу, которая позволит ему решать проблемы специальной подготовки собаки в будущем. Наверное самое действенное предложение на сегодняшний день по этому поводу – убрать из программы соревнований МВД раздел ОКД, так как такая подготовка собак по ОКД ничего кроме негатива не несет, так как наблюдаю ежегодно один и тот же результат на ведомственных соревнованиях – собаки не работающие по следу, не делающие выборок, но «задрюченные» на ОКД становятся «лучшими розыскными» собаками. ОРП Программа по ОРП на сегодняшний день все-таки медленно, но двигается вперед. ОРП является самым сложным видом подготовки и применения служебных собак. Собаки по ОРП должны ходить по следу, производить выборки вещи и человека, искать гильзы, производить задержания, т.е. быть абсолютно универсальными. Универсальность может и хорошая вещь, но практика показывает совершенно обратные вещи, и в результате мы имеем в общем собак, которые имеют представление о многом, но в конечном итоге не способны решать качественно поставленные задачи. Необходимым и достаточным для собак по ОРП на сегодняшний день считаю работу по следу, обыск местности, и защитный раздел. Выборку вещи имеет смысл вывести в отдельное направление – оперативная одорология. При изъятии с мест преступлений вещдоков и имеющихся подозреваемых, собаки специализирующиеся только на выборке вещи в состоянии намного профессиональней решать эти проблемы. Выборка человека абсолютно не функциональна, да еще ко всему прочему несет в себе моменты нарушения прав человека, отнимая очень много времени при подготовке. В то же время такое упражнение, как обыск местности, которое наиболее широко применяется в повседневной жизни, вообще не получает никакого внимания. Хотя практика говорит, что именно обыск местности используется практически в 100% случаях на местах преступлений. Защитный раздел так же необходимо приводить в соответствии с сегодняшним временем. Прежде всего защитный раздел должен включать в себя работу собак по поиску и обозначению(удержанию) людей в подвалах, зданиях, лесных и парковых зонах и т.п. и при необходимости производить задержание, оказавших сопротивление до подхода проводника. Здесь также уместно вести разговор, о том, что необоснованное причинение телесных повреждений гражданам при применении служебных собак, несет за собой уголовную ответственность и задачи собак прежде всего предупредить и предотвратить преступление и при необходимости, когда оказывается сопротивление или совершается побег, произвести задержание. Я не говорю о том, что защитный раздел надо убирать, я говорю о том, что он должен быть функционален и проводник, применивший собаку был бы уверен в своей правоте. А это совершенно другая программа подготовки собак – прежде всего это поиск в различных ситуациях, удержание(облаивание), работа в наморднике, работа без намордника. Это прежде всего касается обеспечения охраны общественного порядка, где на сегодняшний день совершается наибольшее количество преступлений. Существующая программа подготовки и применения собак по защитной службе не является функциональной и как следствие недееспособной. Достаточно привести простые доводы, которые говорят сами за себя – количество применений собак по задержанию правонарушителей за последние годы в России – 0. Абсолютно непонятно деление кинологической службы на подразделения МОБ и КМ. Штаты кинологов МОБ превышают штаты кинологов КМ в разы. Какой регион России может с полной уверенностью заявить, что кинологи МОБ являются специалистами высокого класса и реально обеспечивают безопасность со своими собаками? Лично я такого не знаю. Хотя построены питомники, выделяются немалые деньги на закупку собак. В данном случае Чичиков отдыхает, когда заходит разговор о мертвых душах и показателях на бумаге. Кинологическая служба, как подразделение под единым началом, с задачами соответствующего региона, которые также должны ставиться в регионах, не ссылаясь на Москву – это необходимость сегодняшнего дня. ВВ и НВ Можно сказать, что это наиболее актуальные и востребованные службы на сегодняшний день. Но и здесь приходиться вести разговор об их функциональности, так поиск НВ у людей, отнимающий много времени при подготовке, практически не применяется, более того если мы говорим о правовом государстве, то это прежде всего опять нарушение прав человека, со всеми вытекающими последствиями. Назрела необходимость так же вести разговор в этих службах, о так называемой, философии обозначения источников запаха. На сегодняшний день почему-то в основу обозначения закладывается только посадка или укладка. Гораздо функциональней вести разговор, когда подготовка собак производится на указания места источника запаха, той сигнальной позой, которая в данной ситуации ей наиболее удобна. Практика подготовки собак подобным образом доказала именно прежде всего функциональность такого поиска и обозначения ВВ и НВ. Так же, такая подготовка показала, что проводники сами быстрее обучаются видеть и распознавать поведение своих собак при обозначении источника запаха. Собаки поставленные показывать обозначение по ситуации намного быстрее и качественнее решают эту проблему в сложных условиях (завалы, багажники машин, внутри машин и т.д.). ПО ПОДГОТОВКЕ СПЕЦИАЛИСТОВ Можно часто слышать о том, что Ростовская и Уфимская школы не качественно решают вопросы подготовки специалистов и собак, идут постоянные перепалки кто лучше, кто хуже. Это в принципе не правильная постановка вопроса. Школы загнаны в угол имеющимися программами и директивными документами, выполнить которые, даже собрав самых лучших преподавателей не реально, так как подготовить собаку за 3 месяца по ОРП, ВВ.НВ и др. службам по тем требованиям которые заложены, даже теоретически не возможно. Сколько нужно времени на подготовку собаки, что бы начать быть в ней уверенным? Не менее 2-х лет. Вот и напрашивается вопрос, а при чем здесь школы? Они дают очень много и по чуть-чуть, так как требуют программы. Предложение здесь может быть следующее – школы должны решать при первом периоде обучения общие требования к розыскной собаке, независимо от направления каждой отдельной собаки в будущем, а это взаимодействие с проводником, желание поиска и защитный раздел. Пусть это программа называется – служебная собака. Второй период обучения (не ранее чем через 1 год) должен строиться над работой по специальности. Программа – собака по розыску. Тогда будет уверенность в том, что будут выходить специалисты. Да заодно уверен, что прекратятся все разговоры, что школы плохо готовят, так как начальники того или иного центра будут обязаны через год прислать проводников с собаками на второй период обучения. Вот и видно будет все, на что же целый год потрачен. Можно даже предложить конкретный путь, который должен в обязательном порядке пройти начинающий специалист в кинологии. 1. Прохождение первоначальной подготовки с параллельным освоением программы «Служебная собака» 2. Работа не менее 1 года в патрульно-постовой службе 3. Прохождение обучения по программе «Собака по розыску» Непонятным остается тот момент в нашей сегодняшней действительности - время бежит вперед, меняются принципы, устои, взгляды жизни, все течет, все изменяется, только наша кинология остается на уровне 50-х годов. Этот консерватизм не понятен! Представьте, на минуту, что правила дорожного движения в наше время остались на уровне 50-х годов. Да, мы не стали ездить задом – наперед, но практически раз в 2 года происходят изменения и дополнения в соответствии с требованиями сегодняшнего дня. Значит система живет и развивается и развивается в правильном направлении. Кто ездил в этом году по федеральным трассам, может с уверенностью сказать, что ехать по правилам гораздо дешевле и не по тому, что сотрудник ДПС мзду собирает, Вас сегодня уже и не останавливают, Вам сегодня конверты с фотографиями присылают. Решаются достаточно гибко и быстро проблемы сегодняшнего дня. А что же происходит в кинологии? Фильм «Ко мне Мухтар» по прежнему является главной методической литературой по подготовке служебных собак? Можно сказать с полной уверенностью, что до тех пор, пока кинология в силовых структурах не начнет гибко решать насущные проблемы сегодняшнего дня, так и будет продолжать работать система липовых показателей, приписок. А самое главное эффективность такой работы не высока. И нет никакого смысла вести разговор об отсутствии качественного поголовья собак. При нынешней системе любое, самое классное поголовье собак обречено, на то, что будет угроблено. На службу в силовые структуры много приходит людей работать с собаками. Гораздо больше приходит грамотных, желающих работать с собаками, нежели случайных. Система образования подразумевает сразу загрузить молодого специалиста по полной программе, что как правило ни к чему и не приводит (универсальность). Нахватавшись верхов, по разным направлениям, как правило не в состоянии в тонкостях освоить это на практике. А у нас именно это и происходит. Поэтому я и говорю про узкую специализацию, которая должна быть функциональна на сегодняшний день и корректироваться незамедлительно в связи с изменившимися обстоятельствами. В заключении хочется привести случай из реальной жизни. 5-6 лет назад командиру в/ч 32516 (Красная Звезда) лично неоднократно говорил, о том что часть должна быть функциональна, что она должна приносить МО пользу, как кинологическое подразделение, что надо искать и вводить, навязывать собак, новые виды деятельности, применения. Он отмахивался, что часть единственная и неповторимая и ее никто и никогда не уберет. На сегодняшний день мы имеем то, что Красная Звезда как кинологическое подразделение – УНИЧТОЖЕНО. Я не думаю что это может произойти в МВД или других ведомствах. Но если разговор о пользе(функциональности) не поднимать сейчас и ничего не предпринимать, то уверен, что найдутся в скором времени люди, которые смогут посчитать экономическую целесообразность содержания кинологических служб в соответствии с их отдачей. Тогда будем кусать локти. Качкин Сергей. пишет:

Вот такая статья для тех, кто служит.Это 2010 год, а воз и ныне там! Всё Качкин правильно написал! Про специализацию, о которой он пишет, говорят уже "100" лет,но всё как было, так и есть. И даже хуже! Например в ФСКН в нормативе подготовки розыской собаки по поиску наркотических и психотропных веществ есть норматив "Защитная работа". Нахрена?! А потому, что кинологи входят в штат спецназа! Так у спецназа для защиты есть АК74 и другие"игрушки".
avatar
ROMMI

Сообщения : 3089
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор ROMMI в Ср 26 Июн 2013 - 19:31



Обсудим?
avatar
ROMMI

Сообщения : 3089
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор Забненкова в Чт 27 Июн 2013 - 8:31

А куда готовит этот "фигурант" собак? ... для чего трескать собаку по башке?! Не поняла этот ролик вообще!!!
avatar
Забненкова

Сообщения : 510
Дата регистрации : 2012-09-05
Возраст : 42
Откуда : г.Саранск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор andrei70 в Чт 27 Июн 2013 - 8:55

Я в а...уе!Сначала пускает собаку на свою задницу,потом лупит ей по морде какими то розгами....А с чернышём ваще не понял,чего он хотел?Идиотизм!!!Даун какой то
avatar
andrei70

Сообщения : 2551
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 47
Откуда : Ковылкино

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное (продолжение 2)

Сообщение автор ROMMI в Чт 27 Июн 2013 - 11:39

Судя по роликам в сети, это известный фигурант в мондьёринге. Что касается этого ролика. Во первых, если это учебные пуски, зачем ломать собак? Подавить можно любую собаку. Что касается малинуа, то собака сработала в средний уровень (за жопу). Но на фигуранте только куртка от костюма. Наверное жопе стало больно и он сломал собачку ударом по морде. У нас за это можно было бы в "бубен" получить. Если кто помнит Сушка А.М., он мог бы сделать из фигуранта инвалида за такой удар по собачке.
avatar
ROMMI

Сообщения : 3089
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор Serge61 в Пт 28 Июн 2013 - 20:01

ROMMI пишет: Если кто помнит Сушка А.М., он мог бы сделать из фигуранта инвалида за такой удар по собачке.

 Это точно!!!   Разорвал бы как грелку...
avatar
Serge61

Сообщения : 6745
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор Serge61 в Пт 28 Июн 2013 - 20:45

Занятное письмо...:

Уважаемый Александр Эдуардович!
Возглавляемая Вами Смоленская региональная общественная организация Центр племенного и спортивного собаководства "Паритет" (ОГРН 1066700020034, ИНН 6731057130) 4 августа 2013 года проводит зоотехническое мероприятие - выставку собак ранга САС "Смоленский Бриллиант".
В качестве эксперта приглашён вице-Президент РКФ Александров Владимир Аркадьевич.
Информируем Вас, что члены Президиума РКФ участвовали в создании нынешней финансовой системы РКФ с уходом от уплаты налогов, с нецелевым использованием общественных денег. Президиум РКФ издал нормативные документы, ущемляющие права и свободы граждан, пользующихся услугами РКФ, включая ограничение права на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени, свободы мысли и слова, права на объединение. Деятельность нынешнего Президиума РКФ объективно направлена на развал отечественного служебного собаководства, уничтожение свободного обмена мнений по важнейшим вопросам собаководства и недопущения сотрудничества между собаководами из конкурентных кинологических организаций.
Энтузиасты развития спорта с собаками решением Президиума РКФ были дисквалифицированы без предъявления претензий, без предоставления возможности защитить своё доброе имя и честь.

Приглашение В.А.Александрова в качестве эксперта на Вашу выставку при наличии несколько тысяч других экспертов РКФ воспринимается российскими собаководами как демонстрация личной поддержки антироссийскому курсу нынешнего Президиума РКФ.

Предлагаю в 7-дневный срок принять решение отозвать приглашение Александрову В.А. участвовать в организуемой Вами выставки в качестве эксперта.
С надеждой на дальнейшее сотрудничество,
Валерий Гаврилин.
avatar
Serge61

Сообщения : 6745
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор ROMMI в Пт 28 Июн 2013 - 21:16

Очень занятное письмо. 
avatar
ROMMI

Сообщения : 3089
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор Serge61 в Пт 28 Июн 2013 - 23:31

ROMMI пишет:Очень занятное письмо. 

Не то слово!!! 

Здесь два варианта: либо они, организаторы, снимут эксперта типа по болезни и все будет тихо... либо:

На сайте "Паритета":

При оплате по гарантийному письму стоимость регистрации 1700 рублей за каждую выставку.
Деньги перечисляются на карту СБ: 5469 5900 1017 4533.


То есть деньги идут не на счет клуба, а на чью то личную карту... а это - "Незаконное предпринимательство", "Уклонение от уплаты налогов", "Хищение денежных средств в крупных размерах путем мошеннических действий"... Выставку проводит клуб, каталог будет... в каталоге будут все кто заплатил деньги. Найти любого проблем нет, так как там есть адреса и телефоны. Проверить карту СБ налоговой вообще как два пальца ...... когда , кто и сколько перечислил... Далее - судьям будет оплачено, а налоги?????? И вот тут начнется самое интересное... 
У В.Гаврилина очень сильный адвокат. Я с ним лично несколько раз общался и по телефону некоторые вопросы уточнял... - знает наизусть все пункты законов, всяких налоговых прибамбасов и так далее... Вообщем интересно будет посмотреть, чем все это закончится...   
avatar
Serge61

Сообщения : 6745
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор ROMMI в Вс 30 Июн 2013 - 6:01

Вчера узнал, что главным кинологическим начальником МВД России назначен С. Качкин. Наверное впервые на столь высокую должность назначен специалист своего дела. Посмотрим, какие перемены в служебной деятельности на местах произойдут. Сможет ли Качкин осушить это болото?
avatar
ROMMI

Сообщения : 3089
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор Serge61 в Вс 30 Июн 2013 - 10:12

ROMMI пишет:Вчера узнал, что главным кинологическим начальником МВД России назначен С. Качкин.

Вот это да-а-а.....  Молодец Серега! А начинал с начальника Чебоксарского КСС ДОСААФ... В "Красной Звезде" дослужился до майора...
Можно сказать сделал человек карьеру....
avatar
Serge61

Сообщения : 6745
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор aksel в Чт 4 Июл 2013 - 9:00

Мерлин, единственная лошадь в мире которая воспринимает корриду как игру с быком.

Её стоимость более 3 000 000 доллaров.Но его владелец откaзал в продаже даже за 6 000 000 доллaров. В португaльской корриде тореро выступают на лошaдях. За всю историю ни однa лошадь не выдерживaла и 5 боев. Эта выступaет уже 5 лет и провелa больше 200 боев.

Музыка: Evanescence ft. Linkin park - Wake me up inside

http://www.youtube.com/watch?v=mZJmUHHnXRM

aksel

Сообщения : 824
Дата регистрации : 2010-10-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Разное (продолжение 2)

Сообщение автор aksel в Чт 4 Июл 2013 - 9:04

захочешь жить не так поскачешь. но ролик впечатлил.

aksel

Сообщения : 824
Дата регистрации : 2010-10-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор aksel в Чт 4 Июл 2013 - 9:24


aksel

Сообщения : 824
Дата регистрации : 2010-10-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор ROMMI в Чт 4 Июл 2013 - 9:26

Aksel пишет:Мерлин
Очень красивая лошадь!
avatar
ROMMI

Сообщения : 3089
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор ROMMI в Чт 4 Июл 2013 - 9:46


П....ц!!!!!affraid affraid affraid  Не досмотрел ролик до конца! У меня в детстве был нервный срыв. Мы с мамой шли по Гражданской улице ( ныне проспект Ленина). Я в садик ещё ходил. И вдруг на газоне возле молочного магазина увидели группу людей и лошадь, которую машина протаранила. Лошадь стояла и у неё с левого бедра свисал оторванный кусок мяса. Мужик держал её , а она косила своим человеческим галазом на зевак, и у неё по лицу слёзы текли. Я уже , можно сказать, дед, но всё помню в подробностях. Детский импринтинг однако.
avatar
ROMMI

Сообщения : 3089
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор aksel в Чт 4 Июл 2013 - 9:54

зря не досмотрел в конце ролика очень хорошее мнение Невзорова. я когда по детству увлекался лошадьми, много видел и смертей лошадей, видел как коварны они бывают. приучил орловского рысака Алитет (такая кличка у него была) ходить за мной как собаку, мужики на самогонку спорили )))) пойдет он за мной или нет, а он и ходил, и бегал и ложился по команде. правда учил я его только на сахар и хлеб. интересное у него проявление любви было припрет огромной башкой к стене денника и трется головой. а было мне тогда 12 лет)))

aksel

Сообщения : 824
Дата регистрации : 2010-10-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор ROMMI в Чт 4 Июл 2013 - 10:27

Посмотрел конец ролика. Правильно Невзоров сказал. Так же и с собаками. Многие дрессируют на пи......лях. Это то-же, что и с лошадьми в ролике. А попотеть, как Невзоров сказал, не каждый хочет. Как Балабанов выразился: - Не вспотел, значит не правильно поработал.(ну как-то так).
avatar
ROMMI

Сообщения : 3089
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор Забненкова в Чт 4 Июл 2013 - 17:06

Вот такая любовь!



Лена СПАСИБО за фотки!
avatar
Забненкова

Сообщения : 510
Дата регистрации : 2012-09-05
Возраст : 42
Откуда : г.Саранск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор ROMMI в Чт 4 Июл 2013 - 17:14

Исходя из размеров и возраста , остаётся только облизываться.   
avatar
ROMMI

Сообщения : 3089
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор aksel в Чт 4 Июл 2013 - 17:16

   

aksel

Сообщения : 824
Дата регистрации : 2010-10-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор Забненкова в Чт 4 Июл 2013 - 17:33

ROMMI пишет:Исходя из размеров и возраста , остаётся только облизываться.   

 Сан Саныч как всегда "тонко" подметил)....


Виктор, оч приятно что Вы оценили) спасибо!
avatar
Забненкова

Сообщения : 510
Дата регистрации : 2012-09-05
Возраст : 42
Откуда : г.Саранск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор Serge61 в Чт 4 Июл 2013 - 21:32

Забненкова пишет:Вот такая любовь!

ЗдОрово!  
avatar
Serge61

Сообщения : 6745
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Разное (продолжение 2)

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 30 1, 2, 3 ... 15 ... 30  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения