ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Страница 2 из 21 Предыдущий  1, 2, 3 ... 11 ... 21  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Roks73 в Пн 30 Авг 2010 - 12:45

А где сегодня Федерация служебного собаководства? Чем она занимается кроме взимания членских взносов с обычных собаководов и различных кинологических объединений-обществ? Где реальная поддержка кинологического спорта на местах со стороны ФСС? Кто-нибудь ее видел или слышал об этом. Я лично только знаю о периодических заседаниях президиума, на которых решаются только изменения порядка и суммы членских взносов... Только куда они идут? Непонятно. Даже календарный план спортивно-массовых кинологических мероприятий они не составляют... А что говорить о поддержке спорта на местах. А в Мордовии клуба ДОСААФ нет по простой причине. В положении о клубе служебного собаководства ДОСААФ сказано (это сегодняшний день): развитие кинологического спорта, как фактор подготовки населения к укреплению обороноспособности страны и молодежи к службе в армии. Заметьте не проведение выставок (зоотехнических мероприятий), а подготовка и участие в СПОРТИВНЫХ кинологических мероприятиях. Никто естественно не занимался подготовкой спортсменов-кинологов, не принимали участие в Чемпионатах России не по одному виду сорта (ОКД, ЗКС, ИПО и др.) Такой клуб нам не нужен! - сказали в Центральном совете РОСТО. Это первое, а второе так это "молчание ягнят"... то есть молчание самих собаководов, я не говорю о Совете клуба, если конечно он был. Молчание членов Федерации служебного собаководства Мордовии, а такой существует, поверьте мне. И никто его не переизбирал. Так кто виноват больше? Мордовский обл.совет РОСТО (ДОСААФ), который говорит: нет клуба - нет проблем, или сами собаководы-любители, привыкшие к выражению - а что барин скажет, так и будет... И ведь появились люди, которые в Саранске дождались (а где и помогли...) закрытия клуба ДОСААФ, и на его "костях" организовали нечто "ширпотребовское", там ведь никто не требует подготовки спортсменов-дрессировщиков, участие в Чемпионатах России по ОКД, ЗКС, ИПО, аджилити и многих других, это ЧАСТНОЕ предприятие и никто не требует ничего, кроме своевременной выплаты налогов, а делай чего хочешь, хочешь ничего не делай, а хочешь ЦАЦО-ВЫСТАВКИ проводи. И главное никакой, не перед кем ответственности даже за эти выставки... А ведь начальник клуба ДОСААФ должен нести ответственность за развитие кинологических спортивных дисциплин не только перед председателем обл.совета РОСТО (ДОСААФ), но еще и "получать на орехи" еще и от спорт.отдела ЦС РОСТО (ЦК ДОСААФ), где сейчас возглавляет его генерал-майор с таким громким матерным басом.... А нет клуба - нет проблем... К стати, количество подготовленных мастеров и кандидатов в мастера спорта по всем видам кинол.спорта, количество участей в соревнованиях, места занятые командой, прямо пропорционально выдаваемой зарплаты начальнику клуба ДОСААФ. Так было, так есть и сейчас. Зарплата стала крайне мизерной, по причине отсутствия в Мордовии спортсменов-дрессировщиков, что на работу в клуб уже никто не шел... Вот он и закрылся. А возродить кинологический спорт, круглогодичные тренировки спортсменов либо ума (знаний) ни у кого не хватило, либо обычная ЛЕНЬ... (типа, а мне это надо???).И ни в каких зеленых бумажках дело... Здесь присутствует чисто человеческий, психологический фактор... Не мне Вас учить... Думаю, что с созданием ЦССС это положение дел исправится. Кстати поздравляю всех, кто принимал участие в создании ЦССС с юридической регистрацией! Удачи всем вам!


Последний раз редактировалось: Roks73 (Пн 30 Авг 2010 - 15:33), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Roks73

Сообщения : 51
Дата регистрации : 2010-06-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор ROMMI в Пн 30 Авг 2010 - 12:59

Спасибо за добрые пожелания!
avatar
ROMMI

Сообщения : 3024
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Roks73 в Пн 30 Авг 2010 - 15:52

Хочу добавить, что гордится нужно количеством в области спортсменов-дрессировщиков имеющими звание "Мастер спорта" и "Кандидат в Мастера спорта" по ОКД, или по ЗКС, или по ИПО (да-да сейчас опять присваивают такие звания собаководам-спортсменам), а не успехами на зоотехнических мероприятиях полученными собаками хоть и принадлежащим жителям Саранска и Мордовии, но ЧУЖОГО разведения. Просто получается мы хвалимся своими карманами с деньгами. По иному можно сказать у кого больше денег, тот может и собачку из заграницы прикупить и одновременно заодно станет великим и могучим разведенцем, слава и почет значит ему (?). Опять-же деньги во главе.... Гордится нужно поголовьем своего разведения, ни за что не поверю, что в Мордовии нет таковых собаководов, которые не могли-бы правильно и грамотно вести племенную работу с собаками породы немецкая овчарка. Ведь еще несколько лет назад немецкие овчарки "родом" из Саранска "гремели" на престижных и не только, выставках России, Украины, Белоруссии. Конечно нужно вести работу во всех направлениях. А по наличию сильных спортсменов-дрессировщиков и судится ситуация на местах. И еще парадокс, где хорошо развит спорт с собаками, там и поголовье собак на голову выше остальных. Не замечали? Обратите внимание на Пензу. Олег Гордеев не только великолепный тренер-инструктор (в Пензе (при определении города-кандидата учитывается положение дел по дрессировке на местах) уже неоднократно проводились Чемпионаты России по дрессировке и местная команда на них очень достойно выступает), но и отличный судья-эксперт и один из лучших заводчиков страны.
avatar
Roks73

Сообщения : 51
Дата регистрации : 2010-06-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Абудихина Елена в Ср 15 Сен 2010 - 9:46


Занятия Стара с фигурантом из Германии Александром Шрейдером.
avatar
Абудихина Елена

Сообщения : 1867
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 39
Откуда : Саранск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Абудихина Елена в Ср 15 Сен 2010 - 10:08

avatar
Абудихина Елена

Сообщения : 1867
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 39
Откуда : Саранск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Абудихина Елена в Ср 15 Сен 2010 - 13:42


идёт на задержание.ФБ СТАР.
avatar
Абудихина Елена

Сообщения : 1867
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 39
Откуда : Саранск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор ROMMI в Чт 16 Сен 2010 - 6:48

Лена, молодец, что выезжаешь на семинары, берёшь уроки у иногородних и зарубежных продвинутых дрессировщиков! Интересно форумчанам узнать, что интересного, нового ты почерпнула из общения с ними? Принципы их работы, методики и т.д.. Наверное на семинаре рассматривались все разделы (А,В,С)? Как они (дрессировщики) работают с "сырыми" собаками (а не с практически готовыми, как СТАР)? Как ставят защиту середнячкам (а не "тиграм", как СТАР)? Думаю большинству это будет интересно.
avatar
ROMMI

Сообщения : 3024
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Roks73 в Чт 16 Сен 2010 - 8:53

Да-а-а... Елена, да Вы оказывается еще и активный участник различных мероприятий по дрессуре и тренингу собак, нужно делиться информацией... (шутка), а если серьезно, то действительно, кому как не Вам рассказать, что нового в дрессировке и тренировке собак по различным службам. Может есть свои мысли на этот счет. Может Вы были с чем-то не согласны по поводу методик дрессировки иностранных специалистов-кинологов.
И еще один вопрос к Вам: Елена, а нет какой-нибудь потаенной мечты сделать "Дубль" (собака Чемпион России по экстерьеру и по рабочим качествам) или еще круче, "Золотой Дубль" (собака Чемпион по экстерьеру и рабочим качествам, а Вы Призер Чемпионата России (минимум) по любому виду кинологического спорта и выполняете норматив на "Мастера спорта")? В России уже есть такие выдающиеся люди! Пусть и в Мордовии будут!!!
avatar
Roks73

Сообщения : 51
Дата регистрации : 2010-06-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Admin в Чт 16 Сен 2010 - 17:20

Или быть награжденным...

avatar
Admin
Admin

Сообщения : 1351
Дата регистрации : 2010-06-30

http://nemovcharka13.sport-area.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Абудихина Елена в Пт 17 Сен 2010 - 23:25

Я отвечу чуть позже,а пока сами посмотрите,жаль не удалось попасть на все 3 дня.
http://rutube.ru/tracks/3579457.html?v=a5307c1636477ab964528528d62141f0
Меня поразило как рукав у собаки забирают,мне объяснили так меньше стресса,а собаку у меня отобрали, сказали что я плохо бегаю.
avatar
Абудихина Елена

Сообщения : 1867
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 39
Откуда : Саранск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор ROMMI в Сб 18 Сен 2010 - 6:08

"Колись" Лена, "колись"! Информация "из-за рубежа" уже поступила. Хотелось бы из первых уст.
avatar
ROMMI

Сообщения : 3024
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Serge61 в Вт 21 Сен 2010 - 16:19

В Москве есть парк "Кусково", в выходные дни от занимающихся собаководах-любителей в группах или индивидуально с инструктором там не протолкнешься. В это воскресенье я побывал там...:



весь парк "изрезан" вот такими живописными тропиками, пройдя по которым можно наткнуться на такие вот домики. Это например "офис" сразу 2 КЦ:



а это "времянка" МГ "BEST":



Эту площадку "делят" КСС "Плющево" и спортивные команды Валерия Гаврилина, председателя Российской Лиги кинологов :



Самое большое "место" для занятий у МГ "Best":



Но и не мало и у других спортивно-кинологических коллективов:









Занимающихся индивидуально с инструктором можно встретить совсем в неожиданных, но подходящих для дрессировки собак, местах...:





Во общем работа "кипит"... в Москве. Отставать никак нельзя. Это очень далеко не все места занятий с собаками, которых в интернете найти просто не возможно. Видео с площадок "Кусково" чуть позже.

avatar
Serge61

Сообщения : 6745
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Абудихина Елена в Чт 30 Сен 2010 - 23:25

http://rutube.ru/tracks/3627828.html?v=659669f2fddbe305089a57dfe6ee0773
ЛА Цунами.
avatar
Абудихина Елена

Сообщения : 1867
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 39
Откуда : Саранск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор ROMMI в Пн 11 Окт 2010 - 21:15

Уважаемые форумчане, интересно ваше мнение по методикам дрессуры. Например кликер - это хорошо? Кто работал с кликером, поделитесь своим мнением. Старая советская школа дрессуры это хорошо или плохо ? А парфорсная дрессировка это хорошо или плохо? Можно работать безконфликтно или конфликт неизбежен? Может посоветует кто что-то из своего опыта.
avatar
ROMMI

Сообщения : 3024
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор aksel в Вт 12 Окт 2010 - 18:11

Кликер-это интересно. Но как говорит родоначальник дрессировки с кликером Карен Прайор " Нет и не когда не будет создано панацеи от всех бед, кликер это не волшебная палочка". В итоге опять таки важен контакт дрессировщика с собакой, опыт дресировщика и конечно характер собаки. Хотя наверно кликер здорово помагает в работе, я бы хотел попробовать. "Советская дрессировка" -мнение не одназначное. Есть и там много чего интересногог и полезного. Опять таки все зависит от инструктора и дрессировщика, когда я учился в Москве инструктором у нас был мужичек еще той старой закалки, нового он обсалютно не принимал ни чего. Так больше половины группы своих собак ушли дрессировать самостоятельно. и результаты у ушедших оказались гораздо лучше чем у тех кто дрессировался в группе. :D так что к "советской школе" в том виде которую я увидел я отношусь не важно. Не давно перечитывал Роберта Герсбаха издания 1912 г. " Дрессировка полицейской собаки" - принцип дрессуры остался тот же самый. :D современные дрессировщики стали намного хитрее.

aksel

Сообщения : 824
Дата регистрации : 2010-10-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор ROMMI в Ср 13 Окт 2010 - 16:21

Что-то у меня бзик по кликеру случился. Хочу попробовать. Нужно только кликер в зоомагазине заказать. А парфорсную аппортировку ( "шмерцлаут" - старый немецкий метод) кто нибудь делает? Я сделал, классно! Полный безотказ! Разговаривал с ипошниками , они не используют этот метод. Говорят нет необходимости так как все собаки выраженные добытчики. У кого какое мнение ?
avatar
ROMMI

Сообщения : 3024
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Абудихина Елена в Ср 13 Окт 2010 - 22:06

http://zoosaratov.borda.ru/?1-0-0-00000010-000-0-0-1286972408
кликер дрессировка.
avatar
Абудихина Елена

Сообщения : 1867
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 39
Откуда : Саранск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор aksel в Пт 15 Окт 2010 - 16:32

Лена спасибо за ссылку

aksel

Сообщения : 824
Дата регистрации : 2010-10-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Абудихина Елена в Вс 17 Окт 2010 - 19:32

aksel пишет:Лена спасибо за ссылку
:D
avatar
Абудихина Елена

Сообщения : 1867
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 39
Откуда : Саранск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор aksel в Чт 4 Ноя 2010 - 11:31


наверное все уже видели это видео. согласитесь впечатляет

aksel

Сообщения : 824
Дата регистрации : 2010-10-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор andrei70 в Чт 4 Ноя 2010 - 11:59

Да,уже все посмотрели)))Там много роликов по TSB.Тоже интересно.
avatar
andrei70

Сообщения : 2421
Дата регистрации : 2010-07-01
Возраст : 46
Откуда : Ковылкино

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Admin в Ср 1 Дек 2010 - 9:45

Ни для кого не является секретом, что хотя в нашей стране проводится довольно большое число соревнований по ИПО, участие в них принимает крайне малое число немецких овчарок, да и собак других пород тоже. Если мы сравним число людей, которые занимаются со своей собакой дрессировкой и тех, кто занимается спортом, сравнение будет не в пользу последних.

И, тем не менее, развитию спорта уделяется довольно большое внимание - проводятся соревнования, пишутся положения, проводится отбор на чемпионат мира и т.п. - а вот развитию дрессировки внимания не уделяется практически никакого. Тысячи людей, имея немецкую овчарку, не имеют возможности ее отдрессировать, даже имея желание, не имеют возможности честно сдать испытания. Они не могут найти фигуранта, не могут найти специалиста, с которым могут посоветоваться. Вместо этого руководители клубов "помогают" получить людям липовые дипломы или проводят испытания с выдачей дипломов независимо от результата.

Давайте посмотрим правде в глаза: в настоящее время единицы немецких овчарок, выставляемых в рабочих классах на монопородных выставках имеют честно сданные дипломы, особенно по ИПО. И далеко не всегда следует винить в этом "ленивых" владельцев.

Мы получаем большое количество писем, в которых люди просят помощи в обучении собаки. Как можем, мы пытаемся им помочь с помощью сайта , журнала, интернет-конференции, форумов и т.п. Но для чего тогда нужны клубы, местные группы, советники по дрессировке?

Давайте вспомним, зачем нам вообще в РВСНО нужна дрессировка. Считается, что для сохранения рабочих качеств. А о каких рабочих качествах может идти речь, если заводчик не может оценить рабочие качества своей собаки? Для большинства владельцев немецкой овчарки рабочие качества выражаются лишь в двух оценках - "кусается" или "не кусается".

Оценить уровень, присутствие и выраженность инстинктов, переключение и степень устойчивости мотивации, способность держать давление - все эти составляющие рабочих качеств могут оценить лишь те заводчики, которые имеют возможность дрессировать свою собаку у грамотного инструктора и фигуранта, которые могут не только помочь обучить собаку, но и честно рассказать о ее проблемах, чтобы наличие этих проблем было учтено при подборе пары.

В настоящее же время самоцелью является получение диплома или даже прохождение курса дрессировки, истинная же цель забыта. Часто от владельцев НО можно услышать вопросы, подобные тому "как подготовить собаку для керунга, если собака боится стека" и т.п. Вдумайтесь.
Мы хотим изменить эту ситуацию.
В первую очередь, нужно сделать так, чтобы человек, уже при покупке щенка немецкой овчарки получал от РСВНО необходимый минимум сведений по обучению собаки.

Далее необходимо, чтобы каждый член РСВНО мог получить квалифицированную помощь в дрессировке, и не только имел возможность честно сдать испытания в своем регионе, но и посмотреть, как обучаются и проходят испытания другие собаки. Особенно это важно заводчикам. Сейчас работу интересных ему производителей заводчик может увидеть только на спецвыставках, да и то не всегда, к тому же в ограниченном объеме - только защиту.

Место и время проведения испытаний, на которых получили дипломы подавляющее большинство собак, а также фамилии судей и фигурантов, в большинстве случаев были тайной за семью печатями, если таковые испытания вообще имели место.

Мы считаем, что единственный выход для РСВНО, если Союз хочет не растерять рабочие качества немецких овчарок - взять под свой особый контроль испытания и оказывать содействие развитию дрессировки. Именно дрессировки, а не одного только спорта! Что мы для этого предлагаем:

1. Улучшение существующей в РСВНО региональной системы, в случае необходимости – пересмотр разделения регионов. При определении размера региона предлагается учитывать количество зарегистрированных в них членов РСВНО. Для более конкретных предложений нам необходима внутренняя информация РСВНО о распределении членов по регионам страны, чтобы мы могли привести эти данные в соответствие с географической картой России.

2. Каждая местная группа закрепляется за какой-либо площадкой. При этом эта площадка будет считаться базой местной группы и должна находиться в том регионе, в котором группа зарегистрирована. У большинства местных групп уже есть такие базы. Учитывая большие размеры нашей страны, одна площадка может являться базой для нескольких местных групп, даже находящихся на большом расстоянии друг от друга.

3. Ввести в РСВНО систему испытаний. Заявки подаются местными группами в РСВНО параллельно с заявкой от площадки в РКФ. Подчеркнем, что это никак не противоречит Уставу и Положениям РКФ. Все испытания будут проходить в системе РКФ, регистрация же испытаний в РСВНО и выдача дипломов или записи в рабочих книжках РСВНО будут производиться дополнительно.

4. В каждом регионе назначаются, а впоследствии выбираются, ответственные за дрессировку региона. Все вместе они составляют комиссию по дрессировке и спорту РСВНО. Желающие работать энтузиасты нам хорошо известны. В каждой МГ обязательно должен быть выбран и реально функционировать ответственный за дрессировку МГ. Их имена должны быть известны ответственному за дрессировку региона.

5. Ввести проведение обязательных ежегодных семинаров для ответственных за регионы, по итогам которых они смогут провести информативные семинары в своих регионах. Составление плана семинаров и ответственность за их проведение должен взять на себя председатель дрессировочной комиссии (советник по дрессировке РСВНО).

6. Ввести понятие "судья РСВНО", разработать долгосрочную программу по становлению института судейства в Союзе, используя для этого существующие Положения WUSV. Претендующие на звание судьи РСВНО обязательно должны являться судьями РКФ по рабочим качествам и спорту. Планируется, что через несколько лет испытания в системе РСВНО смогут принимать только они.

7. Ввести понятие "фигурант-инструктор". Это также долгосрочная программа, но в будущем фигурант-инструктор должен быть, по крайней мере, один на регион. В их функции будет входить обучение фигурантов у себя в регионе, а также работа на всех крупных мероприятиях региона, как то монопородные выставки, региональные, межрегиональные и общероссийские соревнования. Это звание могут получить только настоящие специалисты. Для них, как и для ответственных за дрессировку, также необходимо проводить специальные семинары.

8. Повышение эффективности работы среди населения. Мы предлагаем обязать всех заводчиков-членов РСВНО выдавать покупателям щенков специально разработанные памятки, где будет объясняться необходимость дрессировки немецкой овчарки (по разным нормативам), ее важность для породы, а также рассказываться о необходимости и роли керунга в разведении немецких овчарок.

9. Проведение дрессировочных лагерей летом по всей стране. Если это невозможно на первых порах сделать в каждом регионе, то хотя бы в одном из трех соседних. Приглашать в эти лагеря всех желающих: спортсменов, любителей, и просто тех, кто хочет отдохнуть и пообщаться со своей собакой. Ответственность за проведение дрессировочных лагерей должна взять на себя дрессировочная комиссия.

10. Установление бюджета для претворения в жизнь и развития данной программы в размере 5 тысяч евро в год. На эту сумму у нас существуют твердые договоренности со спонсорами. Детальную смету можно будет представить после составления и утверждения статей расходов на каждый год. В нее, к примеру, войдут: расходы на составление и напечатание памяток, которые планируется рассылать всем заводчикам бесплатно для раздачи будущим владельцам и покупателям, на организацию ежегодных семинаров для ответственных за дрессировку и фигурантов, на помощь организаторам в проведении лагерей, на создание и рассылку методических материалов для местных групп и т.д.

Что касается программы развития спорта, ее проект также существует. В программу входит проведение соревнований, семинаров, написание нового Положения по отбору на ЧМ WUSV, а также помощь развитию и популяризация спорта в регионах.

Н.Вознесенская, Е.Вилкова, Р. Курмашова
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 1351
Дата регистрации : 2010-06-30

http://nemovcharka13.sport-area.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор aksel в Сб 18 Дек 2010 - 20:29

Сан Саныч ты спрашивал что за рукав по качеству исполнения много проблем к нему (если честно своего изготовления лучше) зато холявный ))) рукав 4 чехла и комбез

aksel

Сообщения : 824
Дата регистрации : 2010-10-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор ROMMI в Сб 18 Дек 2010 - 20:32

Подозрительные клёпки на русте.
avatar
ROMMI

Сообщения : 3024
Дата регистрации : 2010-07-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор aksel в Сб 18 Дек 2010 - 21:07

ага. я с понедельника в отпуске. буду руст перешивать . все клепки удалю. один раз обжегся когда у меня Аксель на Филиповском рукаве об металическую клепку зуб сломал.

aksel

Сообщения : 824
Дата регистрации : 2010-10-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ДРЕССИРОВКА И СПОРТ

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 21 Предыдущий  1, 2, 3 ... 11 ... 21  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения